Патологические лгуны болезнь. Термины, просто термины. Патологическая ложь. Патологическая ложь как зависимость

Патологическая лживость — именно так психологи называют состояние человека, который часто лжет. От обычного вруна патологический лгун отличается тем, что он уверен в правдивости сказанного, и при этом вживается в роль.

Что же такое патологическая лживость?

В медико-психологической литературе термин «патологическая лживость» был описан еще в начале двадцатого века. Ингода подобное психическое отклонение называют «мифоманией» (термин был обозначен французским ученым-психологом Эрнестом Дюпре) или «синдромом Мюнхгаузена».

Для обычного человека ложь — это намеренно объявленное утверждение, не соответствующее истине. Но, как бы странно это ни звучало, патологический лгун врет безо всякой на то причины, просто так. Неправду обычно легко разоблачить, но это не смущает лжеца, ведь он твердо уверен в правдивости сказанной информации.

Патологическую лживость следует рассматривать как часть базового психологического расстройства личности, нежели отдельно выделенное заболевание. Нужно заметить, что данное расстройство один из самых спорных предметов в современном мире психологии.

Причины отклонения.

Большинство ученых сходятся во мнении, что подобный тип личности возникает в результате психиатрического заболевания либо крайне заниженной самооценки. Часто патологический лжец пытается произвести какое-либо впечатление на окружающих, но слишком вживается в роль.

Зачастую подобный синдром возникает у людей, получивших психологическую травму еще в детстве. Вот лишь несколько возможных причин формирования мифомании в период взросления: проблемы в общении с противоположным полом, отсутствие внимания со стороны родителей, постоянная критика со стороны других людей, неразделенная любовь и т.д.

Весьма часто подобное расстройство возникает уже в сознательном возрасте в результате черепно-мозговой травмы.

Патологическая ложь — врожденный недуг?

Еще одну весьма противоречивую, но от этого не менее интересную гипотезу выдвинули американские ученые — патологическими лжецами не становятся, ими рождаются. В результате исследований, было доказано, что мозг человека с «синдромом Мюнхгаузена» весьма сильно отличается от мозга обычного человека.

В коре головного мозга патологических лгунов на 14% уменьшен объем серого вещества (нейронов) и в среднем на 22% увеличен объём белого вещества (нервных волокон). Эти результаты также доказывают, что состояние лобной части мозга играет роль в этой и многих других психологических характеристиках личности.

Люди, которые в силу профессии имеют дело с правдивыми и лживыми высказываниями, психологи, следователи, юристы и даже опытные педагоги со временем распознают обман автоматически, не анализируя. Если вы хотите овладеть такими же навыками, чтобы не стать жертвой мошенничества или просто потому, что вы устали доверять тем, кто вас постоянно обманывает, придется тренироваться. В первую очередь стоит научиться распознавать лгунов по направлению их взгляда.

Распознавание лжи по направленности взгляда построено на теории Ричарда Бендлера и Джона Гриндера, впервые изложенной ими в книге «Из лягушек в принцы: нейролингвистическое программирование (НЛП)». Согласно ей люди рефлекторно смотрят в разные стороны, когда они вспоминают и когда они выдумывают. Нужно различать кинестетические, аудиальные и визуальные воспоминания или придуманные образы.Когда вы задаете вопрос, касающийся зрительного образа, например, «Какого цвета обои в твоей комнате?», человек невольно вызывает «картинку» у себя в памяти и смотрит направо и вверх. Если вы спросите «Какое выражение морды у малиновой собаки?», собеседнику придется нафантазировать себе «портрет» столь необычного животного, и он неосознанно устремит взор вверх и влево. Поэтому если вы неожиданно спросите у лгуна, предлагающего продать вам несуществующий домик в деревне, в какие цвета окрашены его ворота, придумывая ответ, тот волей-неволей посмотрит вверх и влево. Туда же устремит глаза партнер, рассказавший вам «басню» о ночном совещании, если вы огорошите его вопросом «А какой галстук был на твоем соседе за столом переговоров?».Вызывая слуховые воспоминания, люди глядят направо. Так взгляд вашего собеседника на долю мгновений скользнет в эту сторону, если вы его попросите вспомнить какую-то фразу из фильма. Когда человек выдумывает что-то, что он якобы слышал, он смотрит влево. Спросите у малыша, что сказала ему мама, когда разрешила взять еще одну конфету из шкафа и он, «вспоминая» несуществующий разговор, посмотрит именно туда.Если дело касается каких-либо ощущений, запахов, к примеру, люди смотрят вниз. «Ты помнишь запах морского бриза?» — спросите вы, и ваш собеседник хоть на мгновение, но опустит взгляд влево. Лгунишка, у которого поинтересуются, а какой туалетной водой пахло от его друга, у которого он задержался на всю ночь за игрой в шахматы, посмотрит вправо.Безусловно, если человек левша, он будет смотреть зеркально. Вспоминая визуальные образы вверх и налево, аудиальные – направо, кинестетические – вниз и направо.Учтите, что лжецы также могут тренироваться, долго репетировать свои рассказы, и поэтому сбить с толку их можно только неожиданными вопросами.

Наверное, можно с уверенностью сказать, что ни один человек на нашей планете не встречался ни разу в жизни с ложью. Ложь ради выгоды, ложь во спасение, желание избежать наказания посредством переноса его на других – все это так или иначе знакомо огромному количеству людей. Как мы сами, так и окружающие пользуются ложью в каких-либо своих целях. Однако, существуют индивиды, которые мало того, что не могут жить без вранья, так еще сами же в него верят. Таких людей называют патологическими врунами или лжецами.

Кто такие патологические лжецы?

Понять, кто такой патологический лжец, достаточно просто. Быть может, вы смотрели или читали произведения о так называемом бароне Мюнхгаузене. Этот персонаж был горазд на выдумки – летал на ядре к врагам и обратно, закидывал предметы на Луну и доставал их оттуда, забираясь по стеблям гороха. Одной из важнейших характеристик Мюнхгаузена было то, что он ненавидел ложь, а, следовательно, считал все свои рассказы чистой правдой. Именно эта важная черта всегда присуща патологическим лжецам – они верят в то, что говорят, чаще всего оскорбляясь или обижаясь на собеседника, если тот попытается уличить их во лжи. Поэтому часто можно встретить иное название этого термина, а именно – комплекс Мюнхгаузена. Однако, этими названиями данное психическое состояние не ограничивается. Вам могут встретиться такие термины, как, например, фантастическая псевдология и мифомания, обозначающие все ту же патологическую ложь. Состояние человека, сопровождающее мифоманию, начало активно обсуждаться с выходом в свет больше ста лет назад работ французского психиатра Эрнеста Дюпре, который и ввел этот термин.

Человек, находящийся в состоянии мифомании, имеет особый тип личности или же особое психическое состояние, побуждающее его поступать именно так. Такое состояние не появляется у человека из ниоткуда, а уходит корнями в какие-то глубокие психологические проблемы или травмы. Чаще всего такое поведение связывают с низкой самооценкой или детскими переживаниями. Однако, даже осознание того, что это не происходит просто так, не облегчает состояние людей, находящихся рядом с человеком, склонным к вранью.

Как отличить патологического лжеца?

Для того, чтобы разобраться с проблемой хронической лжи, нужно знать, что же отличает эту склонность ко лжи от обыкновенного вранья. Решить данную проблему важно, так как патологический лжец может нанести серьезный вред вашему психическому здоровью. Чем ближе этот патологический лгун к вам, тем тяжелее будут ваши переживания. Серьезный ущерб вам могут нанести близкие родственники, друзья, коллеги и вторые половинки, страдающие от этого недуга.

И все-таки, как распознать патологического лжеца? Во-первых, стоит внимательно прислушиваться к его рассказам. Часто бывает, что спустя некоторое время человек может снова начать рассказывать уже знакомую вам историю. Если вам не хочется ждать, можно просто попросить. При этом необходимо запоминать не только суть рассказа, но и менее значительные детали. В пересказе лжеца внимательному слушателю нетрудно заметить значительное количество неувязок и несостыковок с тем, что он рассказывал до. Такие изменения обычно касаются именно мелких деталей и могут меняться столько раз, сколько раз лгун повторяет свою историю. Это особенно сильно бросается в глаза, так как контрастирует с самой историей, которая обычно, несмотря на долю фантастичности, на первый взгляд может показаться очень убедительной и правдоподобной.

При этом, патологическая ложь человека обнаруживается порой даже в самых незначительных вещах, при этом он не получает из-за лжи вообще никакой выгоды. Также такие люди абсолютно не стесняются лгать о серьезных вещах, таких как чья-то болезнь или смерть. Согласитесь, вам было бы неприятно слушать лживые рассказы о том, что с вашим знакомым приключилось какое-то несчастье, переживать по этому поводу.

Важной отличительной чертой патологического лжеца также является то, что он либо считает свою излишнюю ложь нормальной, либо не признает ее вообще. Если вы попробуете обвинить его во вранье, он начнет изворачиваться, придумывать оправдания и всячески избегать подтверждений. Документы украдут или они сгорят, а свидетели этих событий магическим образом окажутся далеко и»“вне зоны доступа». Скорее всего, вас даже обвинят в недоверии и попытаются скинуть вину на вас.

Причины такого поведения людей

Патологическая ложь сама по себе не считается каким-либо психическим заболеванием, чаще всего проявляясь комплексно так называемым расстройством личности. Обычно такой человек абсолютно не понимает, что вранье наносит вред не только окружающим, но и ему самому. Чем дольше человек врет, тем больше он запутывается в «паутине» собственной лжи. Ему с каждым разом будет все тяжелее отличить реальность от фантазии, так как он осознает себя частью созданной им же самим фантастической реальности. Быть может, изначально человек делает это осознанно, боясь встретиться с реальным миром лицом к лицу или не желая принимать себя таким, какой он есть. Однако, в таком случае лжец обычно перестает развивать и улучшать себя, ведь у него уже есть куда более сладкая замена. Возникает все большая разница между реальным и выдуманным образом самого себя, что только усиливает нежелание лжеца увидеть себя настоящего.

Считается, что мифомания имеет причины в детстве. Многие дети имеют склонность фантазировать, и это абсолютно нормально, пока из простой фантазии не вырастает мифомания. Ребенок может делать это для того, чтобы получить внимание. Однако, это не означает, что чрезмерная ложь возникает только у детей с недостатком внимания. Желание получать все больше интереса к своей персоне может возникнуть и у тех, кто получал его с избытком и развил в себе завышенную самооценку. В общем можно сказать, что мифомания тесно связана с различными нарушениями самооценки. Во взрослом возрасте к этому часто подключаются страхи, связанные с реальным миром, нежелание менять свою жизнь, когда она не устраивает, а просто прятаться за ложью как за ширмой. Такие люди обычно страдают обширным списком разнообразных комплексов, но при этом не готовы самостоятельно с ними разобраться.

Что делать, если ваш знакомый – патологический лжец?

Если вы обнаружили, что ваш знакомый имеет большую часть признаков патологической лжи, не торопитесь с выводами. Выявить патологическую ложь может быть достаточно сложно, и вы рискуете ошибиться, если будете иметь недостаточно фактов для получения каких-либо выводов.

Сразу обличать человека, а тем более оскорблять его – худшее решение, ведь после этого он еще глубже забьется в свою «скорлупу». Поэтому действовать нужно предельно осторожно.

Однако, мириться с тем, что лжец портит вам жизнь, не стоит. Существует несколько советов, которые могут помочь вашему сосуществованию с патологическим лжецом. Самое важное – необходимо прекратить принимать слова лгуна за правду. Необходимо, слушая человека, стараться отсеять «зерна от плевел», воспринимая от него только ту информацию, в которую вы сами в состоянии проверить. Если его слова по какому-либо вопросу очень важны для вас, проверяйте эту информацию очень тщательно, а если она оказалась ложной, не читайте вруну нотаций и нравоучений. Вы потратите силы впустую, имея риск при этом ухудшить с лжецом отношения. В том случае, если вы решились спокойно обсудить проблему и указать врунишке на то, что вы обеспокоены сложившейся ситуацией и хотите ему помочь, а он отказывается признавать проблему – не пытайтесь развивать эту тему дальше. Скорее всего, ваш знакомый так и не решится никогда признаться себе в том, что он имеет склонность к обману, а, следовательно, никогда не поменяется. Если вас это не устраивает, если вы не хотите всю жизнь быть рядом с таким человеком, придется обрывать все контакты и прекращать общение. В случае, если лгун не признает проблему, а вас угнетает такое общение – это единственный выход.

Конечно, бывают случаи, когда человек постепенно осознает, что он лжет, и хочет избавиться от этого. Как же помочь человеку, который лжет самому себе? Лечение таких проблем стоит проводить с психотерапевтом. Хотя нет точных гарантий, что патологическая лживость полностью исчезнет, мифомания лечится только таким образом, ведь еще не было придумано никаких таблеток от лжи.

25.11.2011, 19:23

Предлагается следующая схема.

1. Кто ввел это понятие впервые
2. Начальное определение понятия автором
3. Где и кем еще используется это понятие.
4. Ваше собственное понимание или трактовка понятия, метафоры, полезные интерпретации

Мне представляется интересным обсудить этот термин, поскольку в своей жизни я встречала несколько таких человек. Когда бездна абсолютно беспричинного вранья вскрывалась, всегда мучал вопрос - ну нафиг это надо, городить такое? Ну ладно бы цель была, я еще могу понять - мораль у всех разная, кому-то и позволяет лгать из-за корысти. Ложь во спасение - тоже интересный ракурс, думаю. Оправдано это или нет?

Патологи́ческий лжец - психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих.
В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад. Некоторые психологи полагают, что патологические лгуны отличаются от обычных лгунов тем, что патологический лгун уверен в том, что говорит правду, и при этом вживается в роль. Многие, однако, не полностью согласны с подобной интерпретацией, но сходятся во мнении, что патологическая ложь - особое психическое состояние. Хотя термин «патологический лгун» и не используется в клинической диагностике, большинство психиатров считают, что этот тип личности является либо результатом психиатрического заболевания, либо низкой самооценки.
Учёные из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе продемонстрировали, что мозг патологических лгунов отличается от нормы тем, что в его префронтальной коре уменьшен объём серого вещества (нейронов) и увеличен объём белого вещества (нервных волокон). Эти результаты указывают на то, что префронтальная кора играет роль в этой характеристике личности.
Изучать случаи патологической лжи и их причины важно, так как ложь свидетелей может помешать следствию или явиться причиной неправильного осуждения.

25.11.2011, 21:52

Что могу сказать.....
Да, такие люди есть, встречались.

25.11.2011, 22:00

Мне кажется, что это не всегда патология.. ну в том плане, что в определенном возрасте многие врут просто для защиты своего личного пространства. А потом это проходит.. и снова возвращается при изменении обстоятельств.

25.11.2011, 23:22

О том и речь. Не всякое хроническое вранье патология.
Можно ли как-нибудь отучить врать?

25.11.2011, 23:46

Ну, типа как нервный тик, например, дергается и всё тут. :teeth:

Как быть с врунами:

1. Повышать самоценку

3. Заслуживать доверия

Как относиться самим:

2. Набраться терпения

Ну это так, например.

26.11.2011, 00:03

Отучить врать? Мне не нравится постановка вопроса... Скорее надо найти причину почему человек врет..
У меня был период, когда на вопрос "где ты была" я отвечала все что угодно, кроме правды, даже если просто ходила в магазин за хлебом..

26.11.2011, 00:08

У меня был период, когда на вопрос "где ты была" я отвечала все что угодно, кроме правды, даже если просто ходила в магазин за хлебом..

Причина в чём была-то?

Хотела врать?
Не хотела чтобы расспрашивали?
Не хотела говорить правду?

26.11.2011, 00:13

Считала, что никого не касается где я была - это мое личное дело. Защищала свою личную жизнь..
Если врать все время, то вранье "по делу" не напрягает.. все привыкли, что ты врешь и не паникуют

26.11.2011, 02:43

26.11.2011, 08:01

из общения с китайцами вынес - есть народы, подверженные, ага. причем ловишь - и тут-же снова.

Там наверное не патология, а культурная (некультурная) традиция такая))))

З.Ы.Чтобы не забыть: (это для себя)
аутисты не способны ко вранью,
патологическая ложь и профессия

26.11.2011, 10:44

Интересная ситуация вот тут:
http://www.webroyalty.ru/tag/patologicheskie-lguny/
Рамиль Гарифулин "Психология опасных игр и ловушек".
По мелочам и по-крупному человек лжёт в среднем около 170 раз в сутки. Но иногда, играя с подсознанием, он идет ва-банк, рискуя и попадая в ловушку...
Один молодой человек пришёл на приём к психологу в крайне нервозном состоянии. Суть его проблемы такова.
Для решения актуального жилищного вопроса он со своей женой оформил фиктивный развод...

Как считаете, можно ли назвать того человека патологическим лжецом? Социопатом?

Вот еще субъективное мнение о том, кого можно считать...

Социопаты вырастают в семьях, где родители проявляли насилие, не определяли нормы поведения, были крайне непоследовательны в отношениях. Неожиданные воспитательные меры воспринимались ребенком как акты агрессии. В очень обеспеченных семьях иной механизм формирования лживого социопата: его родители всегда заняты, им не до ребенка, он имеет все, кроме внимания и тепла, деньги являются суррогатом родительской заботы. На фоне дефицита любви и абсолютной вседозволенности вырастает менее агрессивный и деструктивный человек, но с таким же манипулятивным механизмом. Образно выражаясь, у этих людей отсутствует совесть как встроенный в психическую структуру голос родителей.

Для социопатов единственным авторитетом является сила. Не получив в детстве нужной безопасности и тепла, они не понимают, что такое доброта и любовь, и воспринимают эти качества как слабость. В высокопоставленном обществе таких людей привлекает власть. Безусловно, желание доминировать еще больше подкрепляется властными полномочиями. Хотя в глубине души эти люди испытывают неуверенность в своих качествах и заслугах. И единственный способ справиться с миром и людьми – подчинить их. Иначе у социопата возникнет ощущение хаоса и угрозы.

Как определить такого лгуна? Психопат очень чувствителен к рангам: он высокомерен и властен с человеком нижестоящим и подстраивается под «босса». Ему свойственна ложная самость: он старается выглядеть таким, каким его хотели бы видеть. Поэтому психопаты на первых встречах могут быть чрезвычайно щедрыми и обаятельными. Незнакомый человек пугает их, и они втираются в доверие. Если человек поверит, то лживый тип будет пробовать «залезть» на его территорию – у него нет тормоза, кроме внешней силы. Патологическая ложь - признак злокачественного нарциссизма. Таблеток от лжи нет, а для психотерапии понадобится время, но вся проблема в том, что патологическине лгуны не имеют мотивации для работы над собой. Гораздо проще придумать себе мир и жить в своей лжи. Поэтому с такими людьми надо четко выстраивать границы в общении и в работе.

26.11.2011, 13:41

В очень обеспеченных семьях иной механизм формирования лживого социопата

26.11.2011, 17:54

Патология, я так понимаю, это болезнь при которой человек чуть ли сам не отдаёт себе отчёта и какбы врёт по инерции?

Интересно может ли здоровый человек, который по тем или иным причинам привыкает врать стать патологическим лжецом? Получается, что может. =)

Как быть с врунами:
1. Повышать самоценку
2. Не расспрашивать (типа не все любят, хотят, могут говорить правду)
3. Заслуживать доверия

Болезнь, ага.

Может, думаю. Все записные лгуны когда-то стояли по ту сторону баррикады. В смысле с патологией данного плана люди не рождаются. Это приобретенное.

Я опять к своим баранам - многие проходят через период вранья, по разным причинам, но я это объясняю тем фактом, что нужно на собственном опыте убедиться, что врать нехорошо, что даже у безобидного вранья могут быть серьезные последствия..

А с другой стороны "милый лжец", "неисправимый лгун", "ох уж эта Настя".. Вранье вранью рознь..

Проходят, возможно. и многие. Но если "прошло", то ведь уже не патология? Так, сложный период, оставшийся в прошлом.

Интересно про неисправимого лгуна: в фильме он на редкость обаятельный и правильный. Вот как быть с такой патологией? Направлять к психиатру или психологу, или относиться как к милой особенности?
Окружающим людям, помню, это не очень нравилось.

26.11.2011, 18:18

Врать, фантазировать, не говорить правду, обманывать..

Для меня из всего этого набора неприемлем только обман с целью получения выгоды. Осознанный и продуманный. (Шурик, только не говори, что я сама этим занимаюсь - мне можно) Но это не патология, это выбор средства для достижения своей цели.

27.11.2011, 02:38

Какие "типы" я себе представляю:

1. Человек который врёт для достижения тех или иных целей. Была одна знакомая дама, которая, грубо говоря, по работе варала всегда и всем. Такое создавалось впечатление у всех, кто с ней работал. Врала обо всём вперемешку - о здоровье, о работе, о месте расположения офиса и производства, о семье и т.д. У неё цель более или менее понятна - из-за дешевизны производства она срывает сроки, сомнительное качество, дешевая раб. сила и т.д. В ход для прикрытия и оправданий идут любые байки, даже когда в них нет необходимости.

Личные впечатления - вряд ли дама страдает испытывая муки совести и какие либо переживания из-за своего поведение. Цель оправдывает средства, таков стиль работы, жизни.

2. Например взрослые люди, которые как дети порой могту придумывать в своих фантазия какие либо сценарии и вживаться в них, выдавая из за реальность. Тут получается совсем другая история - вряд ли есть реальные переживания из-за своего вранья, но и какой-либо реально выгоды, кроме пожалуй псих. комфорта нет. Вероятно речь о низкой самооценке.

3. Сталкивался с людьми, которые сами страдают в той или иной мере из-за своего вранья, то есть переживают, что врут. Ну, наверное бывает так - не смогли сказать правду, не осмелились и наврали.

Но вот где именно патология будет кажется определить совсем не просто.

27.11.2011, 02:57

Это ложь или фантазия?

27.11.2011, 09:22

Как быть с врунами:

1. Повышать самоценку
2. Не расспрашивать (типа не все любят, хотят, могут говорить правду)
3. Заслуживать доверия

Как относиться самим:

1. Фильтровать, по сути - так ли на самом деле много моментов в которых очень важна правда?
2. Набраться терпения
3. Самому быть честным, по возможности откровенным

Есть ли лечение? Возможно ли исправить такого человека? Психологи расходятся во мнениях. Однозначно то, что человек должен сам захотеть исправиться, но как это возможно, если структура его мозга не позволяет ему поверить в то, что лгать – это плохо? Выходит, что лечения нет. А что же делать всем, кто пережил или переживает кошмар общения с таким человеком? Вот несколько советов:

Повторять себе много раз, что человек болен и что моральными примерами и наставлениями не поможешь, даже наоборот – только изведёшь себя.
Перестать верить в его басни и небылицы, какими бы правдоподобными они не казались. Поставить под вопрос каждое слово, вылетающее из его рта.
Перестать думать, что вы чем-то задели чувства этого человека и поэтому он так себя ведёт. Вы тут не при чём, это заболевание. Патологический лжец в силу его заболевания не мучается угрызениями совести и не думает о том, как чувствуете себя вы, ему всё равно.
Убить в себе надежду (а она умирает последней), на то, что этот человек станет лучше.
Перестать давать шансы.
Эмоционально оторваться, отделиться и не надеяться на перемены.
Если возможно - отстранить этого человека от себя, оборвать все каналы связи.
Отдышаться, отдохнуть и восстановить свой мир, в котором белое по-прежнему белое.
Не поддаваться искушению поставить патологического лжеца к стенке, так как это чревато ухудшением его психического состояния.
Помнить, что патологический лжец никогда не свыкнется с реальным миром, ему легче жить в своём воздушном замке.

Есть еще такое явление - пересказ кинофильмов или книг от первого лица. Причем не всегда от лица героя..

Это ложь или фантазия?
Это домашнее задание по литературе в начальной школе: перескажи историю от лица одного из персонажей а)... б)... в)...
Моему сыну задают время от времени.
:D

27.11.2011, 09:48

Способности человека к обману сугубо индивидуальны и простираются широким диапазоном от патологической правдивости ("он совершенно не умеет врать!") до столь же патологической лживости ("ни одному его слову верить нельзя!").

Российский ученый Юрий Щербатых дает следующую классификацию обмана:

1. Обман ради извлечения выгоды с нанесением вреда обманутому. Ярчайший представитель обманщиков этого типа - Сергей Мавроди со своим "МММ".
2. Обман ради выгоды без нанесения вреда. Вот пример: "Я опоздал на работу, потому что у меня скончалась любимая тетя", - вдохновенно врет начальнику нерадивый подчиненный.
3. Обман без очевидной выгоды. Действительно, соврать можно и просто из вредности и зависти: "Она красавица? Ты с ума сошел! Разве ты не знаешь, что у нее парик и накладной бюст?!"
4. Обман из благих побуждений - так врач успокаивает неизлечимого больного, политик обещает лечь на рельсы, а муж клянется никогда больше не изменять супруге.
5. Обман, не приносящий ни очевидной, ни скрытой выгоды никому - если, конечно, не считать собственного удовольствия. К этой категории обмана (или самообмана) относятся безобидные мечты и фантазии, в которые каждый из нас пускался хоть раз в жизни.

На мой взгляд о патологии говорить можно только в случае, когда налицо некомпенсированная форма вранья: много-без ощутимой цели-и даже зная что себе во вред. Ну не может человек удержаться.

27.11.2011, 13:10

Помнишь фильм "Два бойца" с Бернесом? Там герой Бернеса тоже врал.. "Ради красного словца не пожалеет и отца" Из-за этого он и с другом поссорился..
Таких людей куда отнести? Ложь ради привлечения внимания?

27.11.2011, 17:42

Есть еще такое явление - пересказ кинофильмов или книг от первого лица. Причем не всегда от лица героя..

Это ложь или фантазия?

Хм... что в таких рассказах лживого?
Я не очень понял пример - что значит перессказ кинофильма или книги от первого лица? Просто рассказ о некой истории или рассказ о том, что это произошло в жизни рассказчика?

Ещё вариант - "не слова правды, но и не слова лжи" :rolleyes:.
Например человек рассказывает об отдыхе и курортном романе, но при этом вместо реальной даты отпуска говорит, что это было год назад, вместо Египта говорит что было дело в Турции, вместо реальных имён говорит выдуманные - это критичная, существенная ложь? Или всё же не суть важны такие детали, ведь сама история правдивая - об отдыхе и курортном романе?

Если человек о многих событиях в жизни рассказывает с изменениями деталей - это патология?

27.11.2011, 18:29

Для меня любой рассказ не является ложью, но была у меня подруга, которая постоянно "попадала" в разные истории, пока до меня не дошло, что она просто пересказывает сюжеты фильмов и сериалов. Берет какой-то кусочек (например нападение вороны или встречу в кафе) и пересказывает. Просто чтобы на нее обратили внимание.. Я придумываю сама обычно на основе реального, но немного переставляя акценты - как в случае на набережной..

Кроме слов есть еще и восприятие этих слов - я могу говорить правду, но так, что мне не поверят или услышат свое..

29.07.2012, 10:38

Это другое. От того, что тебе не поверят, правда ложью не станет, так что это скорее проблема тех, кто не поверил.

29.07.2012, 11:01

А вот когда веришь, а потом раз за разом оказывается, что там сочинили. тут пересказали из фильма, здесь приукрасили до неузнаваемости, то неужели это абсолютно не отразится на вашем отношении к человеку?

А если отразится, то как именно?А вот знаешь, лгун лгуну - рознь... Некоторые вполне безобидны.

Ну сочиняют истории о своих/чужих приключениях... но обычно никого не задевая и не обманывая ожиданий. От них ждут красочных рассказов, весёлых историй и не обращают внимания, что эти истории происходили не с рассказчиком, а выловлены из глянцевых журналов или даже из романов... Их можно поймать на лжи, но они беззлобно отшутятся... дескать всю жизнь мечтали, чтобы такие приключения случились именно с ними...

А есть лгуны, которые внушают неоправданные ожидания... манипулируют...

29.07.2012, 11:03

А вот знаешь, лгун лгуну - рознь... Некоторые вполне безобидны.

Помнишь фильм "Фантазер" с Куравлевым?
Безобидная ложь - и отношение окружающих к нему.
Хорошо ли это, когда от тебя ждут только развлекухи? А в серьезных случаях даже не берут во внимание твое наличие? Думаю, нет. И именно для фантазера.

29.07.2012, 11:10

Обман с целью... с какой?
Выгода, привлечение внимания, поднятие настроения окружающих...

29.07.2012, 11:10

Безобидная ложь - и отношение окружающих к нему.
Хорошо ли это, когда от тебя ждут только развлекухи? А в серьезных случаях даже не берут во внимание твое наличие? Во всех ипостасях хорошо бы проявлять банальное чувство меры. Когда человек настолько серьёзен и правдив, что не соврёт даже ради красного словца - тоже скверно. Он рубит правду-матку, когда его никто об этом не просит. Не смолчит даже ради душевного равновесия близкого человека. Не солжёт во спасение...

Умение лгать правдиво может порой спасти жизнь... Главное - знать место и время, когда врать имеет смысл...

29.07.2012, 11:20

Когда человек настолько серьёзен и правдив, что не соврёт даже ради красного словца - тоже скверно. Он рубит правду-матку, когда его никто об этом не просит.
"Рубит когда не просят" - это не имеет отношения к правдивости. Это просто беспардонность, невоспитанность и отсутствие чувства такта.
Вполне можно быть серьезным и правдивым, и даже чувства юмора не иметь и нулевую фантазию, - но при этом тактичным, сочувствующим добрым.

ЭТо, конечно, не относится к патологическим случаям.... когда враньё обусловливается расстройством психики. К этому нужно просто быть готовым и не принимать близко к сердцу.
Эээ... мы тут как бы про патологию как раз. Поэтому как это "не принимать близко к сердцу"? Человек (особенно если близкий кто-то) БОЛЕН, и не принимать? Типа мы не замечаем, что ты страдаешь?

29.07.2012, 12:07

Эээ... мы тут как бы про патологию как раз. Поэтому как это "не принимать близко к сердцу"? Человек (особенно если близкий кто-то) БОЛЕН, и не принимать? Типа мы не замечаем, что ты страдаешь?Больных людей надо лечить медикаментозно... Если у человека горб - что можно сделать?? Только принять его таким, какой он есть. Главное, чтобы он свой горб - не выпячивал как достоинство и не пытался манипулировать ради получения бонусов.

"Рубит когда не просят" - это не имеет отношения к правдивости. Это просто беспардонность, невоспитанность и отсутствие чувства такта.Всяко бывает...

29.07.2012, 12:13

Больных людей надо лечить медикаментозно... Если у человека горб - что можно сделать?? Только принять его таким, какой он есть.

Сравнила) Если что-то можно лечить, то принимать как есть (У БЛИЗКОГО) не надо. Ну я бы, например, не стала махать рукой, если был бы шанс. Патологическая ложь - не болезнь Альцгеймера, и можно ею заниматься.

Всяко бывает...
точно. Поэтому рубящий может быть вруном. а может и просто хамом.

29.07.2012, 13:58

А если отразится, то как именно?

Не отразится. Люблю сказочников.

Некоторые мои подруги, рассказывая о себе, перевирают "Анну Каренину", мне так кажется. Все сюжеты уже давно придуманы (библия, литература, кино). Как жить? Менять порядок слов...

29.07.2012, 14:02

лет до 30 меня самого порою заносило - замечал себя уже в далеко зашедшем процессе самозабвенной лжи, причём врал не для выгоды и даже не ради "показать себя", а похоже, что ради самого процесса)) вылечилось так: взял за правило - поймал себя на лжи - тут же признавайся, со временем достиг в этом совершенства, признаваться научился переводя всё в милую шутку, потом оба умения пригодились для флирта:modest: ну а остальное - для рассказиков (http://ya-nempyxa.livejournal.com/tag/рассказики%20от%20nempyxu), которые иногда пописываю)

29.07.2012, 14:26

И все-таки где граница между правдой и ложью?
Обычный поход в магазин можно рассказать как триллер или комедию.

из фразы "ну ты и дурааак" сказанной с долей восхищения очень легко получить "а она про тебя говорила, что ты дурак" с ноткой презрения

Сейчас на форуме активен такой "переводчик"

29.07.2012, 14:38

передёргивание - это очень распространённый вид лжи, его использует каждый, кто не слишком глуп, ежедневно и по многу раз)

А отличить правду ото лжи никак нельзя (разве только при помощи детекторов, и то только с определённой степенью точности). ибо правда - это не истина, она не универсальна и субъективна. как определишь со стороны - сознательно человек рождает дезинформацию или искренне заблуждается или так он видит события и понимает понятия, или заблуждаются те, кто счёл сказанное ложью? никак.

29.07.2012, 14:47

Не отразится. Люблю сказочников.
Может, не будем смешивать слово "сказочник" с больным человеком?
Патология - это такая степень дисфункции психического процесса, которая вредит обладателю. Иначе бы это была не патология, а вариант нормы.
В случае с ложью, полагаю, патологией будет неспособность человека контролировать поток вранья и неумение распознать границы, при которых это вранье вредит социальной адаптации личности.

И все-таки где граница между правдой и ложью?

Меня напрягает только один вид лжи - передергивание. При чем это даже не всегда прямая ложь - просто по-другому расставлены акценты.

Нее, неправильный вопрос. Надо "где граница между ложью и патологической ложью".
А правду от лжи легко отличить путем проверки. Если уж очень надо.

Передергивание - скорее манипуляция нежели патология. Я так думаю.

29.07.2012, 14:50

Паталогия (ИМХО) когда против собственного желания. Был такой мультик про мальчика, который всем врал и говорил "чесслово", он уже и не хотел врать, а все равно врал.

29.07.2012, 15:16

Патологическую ложь от "нормальной" тоже отличить ТОЧНО не просто, т.к. до конца не понятны мотивы (они частенько домысливаются воспринимающим).

психологический комфорт обеих сторон достигается и правдой, и неправдой, и не всегда за чужой счёт...
психологический дискомфорт так же обеспечивается и тем, и другим... по обстоятельствам...:)

29.07.2012, 15:48

Это не патология, это способ мышления.
Есть люди у которых мышление заточено под пользу-выгоду, для них важен итог, а не форма.
Есть люди у которых мышление заточено под фантазии, и они для них реальны.
Есть люди у которых мышление заточено под говорение(не важно чего), их ложь вообще от правды не отличить.

29.07.2012, 20:19

Лиса, к сожалению, далеко не всегда можно отличить правду от лжи путём проверки, т.к. не всё поддаётся проверке.

Патологическую ложь от "нормальной" тоже отличить ТОЧНО не просто, т.к. до конца не понятны мотивы (они частенько домысливаются воспринимающим)

Ключом могли бы стать телепатические способности воспринимающего... Но прежде необходимо понять а зачем, собственно, правда? :confused:

С этим согласна - проверить можно не все.

Там не отличать. там диагностировать надо - для этого существуют специальные методики. Как для большинства болезней. Методики иногда имеют погрешности, но это в любой области так.

Зачем? - Чтобы улучшить качество жизни больного, если он (или окружающие) страдают от его лжи. Если нет - тогда не обязательно.

29.07.2012, 23:00

очень интересно. Но если считать патологическую ложь болезнью - она должна быть классифицирована по МКБ. Я как-то изучала психиатрическую МКБ - может внимание не обратила, но не помню такого...
если есть методики диагностики - стало быть должны быть и методики лечения. Если это психиатрическое лечение - оно медикаментозно. Интересно кто и что об этом знает. Видимо, и психотерапевтическое лечение (беседы) должно иметь место. Занятно, я не сталкивалась с этим. Любопытно было бы узнать....

29.07.2012, 23:23

Лиса, а зачем тебе надо диагностировать патологическую ложь?

29.07.2012, 23:28

Мне не надо. Я ж сказала, что это может понадобиться тому, кто страдает от такого психического расстройства, или его близким. Если не страдают, то не диагностируй, ради бога.

Но по учебникам как-то так: Патологический лжец - психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих. Таких людей также называют псевдологами или мифоманами. В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад. Патологических лжецов больше, чем нам кажется, и встречаются они не только в штампованных сюжетах голливудских фильмов. Подобные персонажи могут оказаться среди ваших родственников, друзей, знакомых, коллег, да где угодно. И хотя имя литературного персонажа барона Мюнхгаузена не вызывает неприятных ассоциаций, встреча с патологическим лжецом в реальной жизни приносит только негативные последствия, т.к. сам патологический лжец деструктивен по своей природе. Реальность, в которой существует псевдолог, не стыкуется с привычной действительностью. Там происходят события, которых в действительности происходить не может. Вас будут уверять, что черное – это белое, и наоборот, а при попытке разобраться устроят вам скандал или бойкот.

29.07.2012, 23:30

к сожалению, далеко не всегда можно отличить правду от лжи путём проверки

Профессор психологии Эдвард Гейсельман предлагает 10 признаков, которые могут помочь определить патологию:

Сигнализировать о вранье или попытке что-то скрыть должны следующие признаки:
1. Когда у кого-либо что-то выспрашивают, люди, затаившие камень за пазухой, обычно отделываются весьма краткими и лаконичными объяснениями. Чтобы распознать ложь, нужно постараться разговорить человека.
2. Следует помнить, что, хотя злоумышленники неразговорчивы, они часто спонтанно пытаются оправдать свое практическое молчание даже тогда, когда их к этому не побуждают.
3. Возьмите на заметку и то, что обманщики и те, кому есть, что скрывать, как правило, повторяют вопрос всякий раз перед тем, как дать на него ответ. Это, возможно, им необходимо для выигрыша времени при обдумывании обмана.
4. Те, кто скрывает свои истинные цели и намерения, часто внимательно следят за реакцией спрашивающего. Оно и понятно - интересно же, какую реакцию вызывает лживая история?
5. Профессиональные лгуны по мере выработки своей версии и для изучения реакции следователя замедляют поначалу речь, но затем выстреливают слова, когда «басня» придумана.
Ведь они знают, что «мычание» вызывает подозрения. У нормальных, правдивых людей этого не происходит - им не нужно заботиться о том, как они говорят - быстро или медленно.
6. Лгуны, в отличие от тех, что не лгут, чаще используют в речи отрывочные фразы: они начинают отвечать, затем вдруг обрывают фразу, возвращаясь к началу, и, как правило, на заканчивают ее.
7. Когда звучит неприятный вопрос, граждане, кому есть, что скрывать, скорее всего, сжимают губы, начинают гладить волосы и вообще склонны производить подобные действия по «уходу за телом».
Если человек врет, он, скорее, жестикулирует руками в направлении себя. Если нет-то жесты идут от него, вовне.
8. Люди, которым нечего скрывать, когда их просят уточнить детали, часто отрицают, что лгут и предъявляют больше объяснений.
Лгуны обычно стоят на своем, не предлагая дополнительных разъяснений.
9. Услышав трудный вопрос, правдивые люди обычно отворачиваются, дабы сконцентрироваться на его осмыслении.
Лгуны, как правило, отворачиваются лишь на мгновение, либо вообще стараются не двигаться, если, конечно, вопрос не требует максимальной концентрации.
10. Для того, чтобы проверить подлинность рассказанного, необходимо рассказчиков заставить повторить всю историю, начиная с конца и не упуская нюансов, с повторением мельчайших подробностей.
Такой запрос подрывает позиции лгуна: даже профессионально подготовленный обманщик испытывает тяжелейшую нагрузку на работу мозга, поскольку ему приходится четко следовать предъявленной ранее версии с одновременным мониторингом реакции слушателя.
Источник: www.point.ru

Сериал "Теория лжи" в общем-то по этой методике построен)

29.07.2012, 23:36

29.07.2012, 23:37

Да, я тоже такое слышала.

30.07.2012, 00:45

Паталогия (ИМХО) когда против собственного желания.

21.01.2013, 13:16

Патология, как мне кажется, начинается когда человек врет без особой надобности, или из надобности, представляющейся/задекларированной для себя насущной необходимостью одному ему кажущейся таковой. Насчет отсутствия собственного желания... Это вообще интересный момент: насколько человек в принципе в контакте с собственными желаниями... что он распознает как собственные желания
Очень понравилось. Думаю, что так оно и есть.
Только сейчас прочитала, к сожалению.

21.01.2013, 14:00

21.01.2013, 14:05

А в чем разница- "врёт" и "выдумывает" ?

21.01.2013, 14:06

блин, как вы умудряетесь в два окна на Мозаике писАть... я постоянно окна путаю

21.01.2013, 16:10

а в чем разница- "врёт" и "выдумывает" ?

Может, человек просто любит сочинять. типа сказки. От которых никому ничего плохого не будет.
Типа "иду я по дивному лесу и вижу вдруг..."
Может в том, что просто фантазии не имеют целью выставить себя любимого в каком-то ином свете ("Я самый крутой", "я самый сексуальный", "я самый несчастный") ПЕРЕД ДРУГИМИ.
Фантазии они либо для себя - отчего не помечтать? либо как в творчестве - не о себе, а о каких-то других людях, событиях, ситуациях.
Слово "врёт" имеет конннотацию негативную - обман других во имя собственных нужд. И когда чел себя уже перестает контролировать в этом вопросе - тогда патология.

Блин, как вы умудряетесь в два окна на Мозаике писАть... я постоянно окна путаю

Того... патологические вруны))

21.01.2013, 20:27

Полагаю, там может работать и система защиты. Т.е. запускает вранье не осознаваемый страх. Типа, надо срочно построить мир, в котором посетит ощущение безопасности. Пусть только в своем воображении.

Тогда выходит, что вранье и сопутсвующий обман окружающих тоже творится с целью. Цель - избавиться от страхов. За чужой счет выходит.

Потому что мысль "от моего вранья от них не убудет" говорит о нарушении коммуникационных процессов личности.

Кофейная

22.11.2014, 00:03

ещё есть признак, хорошо разработанный некогда штази. если снова и снова рассказывая одну и ту же историю, человек каждый раз рассказывает её почти точно так же, как и в предыдущие разы - он лжёт. ибо история, не являющаяся легендой, никогда не будет повторена рассказчиком почти в точности хотя бы дважды.

Это очень интересное заключение.

22.11.2014, 02:48

Фантазеры (http://www.planetaskazok.ru/nnosovskz/fantazjorynosov)

22.11.2014, 14:49

Мммм... Ну и что это за народное творчество?)
В смысле связь художественной литературы для детей и данной темы где?

22.11.2014, 15:47

Кофейная

22.11.2014, 16:05

Правда бывает ничуть не менее патологической, в таком случае.

Это точно!
Говорящий везде и всюду правду быстрее огребет проблемы.

22.11.2014, 17:23

С чего кто-то решил, что тот или иной вид лжи "патологический"? Ему лично не комфортно общаться с лгущими? Так у кого патология, это еще вопрос...
Правда бывает ничуть не менее патологической, в таком случае.

Я не поняла, против чего в данном случае баба Яга? Кто решил, я не знаю, но диагноз существует.
См. пост №1.
Кроме того, насколько мне известно данное психическое расстройство физиологически обусловлено. То бишь отражено в функционировании мозга.
А определять, думаю, специалист должен.

Желающие обсудить патологических правдорубов могут завести соответствующую тему.

Незарегистрированный

08.05.2016, 22:57

Это расстройство!!! Да, мой бывший гражданский муж такой лжец. Ничего святого, доходило все до абсурда. Ложь стала вместо жизни этого человека. Я рада, что больше не страдаю рядом с ним.

Могу сказать вот что. В первый раз встретилась с таким человеком. Умудрилась да 3 месяца незаметно для самой себя влюбиться, да ТАК, что "крышу рвет", как говорится. Оказалось - влипла - патологический врун. Теперь вот начиталась всякой всячины и пришла к выводу: да, не все вруны патологические. Я сначала, в ссорах, так его и называла: "Патология!!!", неадекватное поведение. Ужасно то, что взрослый человек постоянно внушает безосновательные, необоснованные ожидания, заставляя ждать, а сам в это время занимается своими делами, попутно при встречах выдумывая все новые и новые истории с подробностями. Но вот что я заметила. Во-первых, он рос сиротой, во-вторых, у него очень низкая самооценка, и в-третьих, в молодости пережил сильнейшую психологическую травму, нанесенную ему первой женой. это всё в общем, а главное вот что: он настолько слабоволен, что никогда не может никому отказать, и ИМЕННО ЭТО становится для него причиной вранья - он просто ВЫНУЖДЕН врать, выкручиваясь, зная при этом, что получит "на орехи" от всех вокруг, т.к. все предыдущие планы и договоренности с другими людьми срываются, рушась, как карточный домик. Когда приходит час "Икс" и ложь должна высветиться, а он об этом прекрасно знает, понимает, осознает, то что он делает? УБЕГАЕТ. Прячется ОТ ВСЕХ. Может пропасть на неделю, доведя всех до безумия и потом уже ВСЕ начинают умолять его вернуться. Так-то вот. Теперь думаю, как строить с ним отношения. Сперва думала, он точно ненормальный - ну нелогично поступает, даже спрашивала его, не болен ли он психически или в какие игры он играет. А оказалось, что кроме того, что он патологический врун, он сначала ОЧЕНЬ добросердечный человек, который не умеет говорить "нет" - вранье, как следствие, затем фантазии тему и полетели... И круг замкнулся. Вот как себя с ним вести? Неужели расстаться???

Незарегистрированный

12.08.2016, 14:30

Незарегистрированный

16.12.2016, 20:43

Прошу, знающие люди, подскажите как жить с такими людьми, если это близкий родственник (брат)и хочется ему помочь избавиться от этого недуга. Да, история его жизни похожа - сначала невинный обман с целью повысить самооценку и пошло-поехало вранье с предоставлением "вымышоенных" фактов. И врет уже не безобидно, а втираясь в доверие к людям лишает их ценных вещей берет в долг и не отдает, крадет). А когда люди понимают, что их дурят, то выходят на нас - на родственников и в очередной раз приходится его вытаскивать. А он привык к этому и меняться не хочет. Ну, как же предостеречь людей, что он опасен? Лечиться он не хочет, врать не перестает. Проблем создает все больше. Мы его уже не можем вытягивать. И бросить не можем. И людей, которые ему верят жалко. Даже, если мы просим не свящываться с ним нам не верят. Думают мы наговариваем. А потом, когда поймут в чем дело, жалуются на него. Уже можно было бы не одну книгу для мыльной оперы по его историям написать. Каждый день у него новая история. Наболело у меня уже.... ну, как с ним быть?

20.12.2016, 12:28

Не хотелось бы изображать из себя «знающего»...просто есть определенный опыт общения с такими людьми. Ну, может быть и возраст, все-же дед уже:)
Я бы посоветовал быть внимательным.
Хотя, наверное, звучит банально)). Внимательным к себе и к нему. Перестать осуждать, сравнивать с тем, как «должно быть», и выносить оценки.
Осуждая, невозможно никому помочь.
Попробовать отставлять свои шаблоны, верования и ожидания (весь свой невротизм)) в сторону, чтобы быть поближе к этому человеку. Для этого надо быть внимательным к себе и своим реакциям...стать....ммм...по возможности «тихим» (глубоким)).
Кого вы видите глядя на него? Вы видите «больного, лживого, патологичного»? «Источник проблем» и ничего более? Думаю, вы недостаточно внимательны. Присмотритесь пристальней, обязательно должно быть что-то ещё, хорошее...может не сильно яркое...человеческое? Любит животных, рисовать, читать книги, слушать музыку, готовит? Что его интересует,волнует, привлекает? Попробуйте это отыскать, заметить и...оценить. И не один раз, а по возможности каждый раз когда замечаете. Станьте к этим его частям внимательными, цените их, смакуйте и даже восхищайтесь! Почему- то у возмущающихся плохому...так плохо получается восхищаться хорошим))
Попробуйте перестать быть оппонентом и судьей, сойдите с позиции сверху... чтобы по возможности стать рядом, на один уровень, как бы взять за руку...пусть только в своем внутреннем мире. Может быть вам удасться стать тем, с кем ему не будет нужды врать, пыжиться и создавать какую-то красивую видимость. И он получит такую редкую драгоценную возможность в компании с вами просто побыть собой,...пусть и несовершенным...таким как есть. Взглянуть на себя со стороны, без вранья, без защит и одновременно не уязвляя свою самооценку.
Если это получиться... тогда появится возможность у вас что-то донести до него, а у него- вас услышать. Тогда вам можно будет пригласить его в свой мир и показать ему со стороны, как воспринимаются его поступки другими людьми, а он будет способен пойти с вами туда, где он никогда не был...и куда никогда бы не пошел сам.
Для любого из нас это возможно только в случае если нас держат за руку))
Я думаю это и есть то, что можно назвать «помощью» ...ну или если хотите «лечением».

05.05.2017, 11:57

Иногда просто внимательности не достаточно. Сложно все.

23.04.2018, 04:10

Оказывается, это психическое расстройство. То есть человек не властен над собою, когда лжет. Но вот только... когда не властен, а когда просто лжет? Не все же лгуны с расстройствами?

Эвоно как ты лихо обозначила громодье лжи патологическим, да еще и психическим расстройством. Непрофессиональненько.

А с чего ты взяла, что тебе дано понимать наличие или отсуствие рациональнрй цели? Ты и вправду считаешь, что к психологу нужно ходить как к священнику, где правда, одна только правда и ничего кроме правды?

Я не взяла бы тебя на работу в органы дознания, не взяла бы. Там работа укручивается вокруг понимания - чем креативнее легенда, тем выше профессионал.

Я помню как ты отмахнулась от Эмоционального Интеллекта Гоулмана, назвав его труд пустым (тебе не понравилось), так что стесняюсь предложить тебе почитать Пола Экмана.

И вообще мой тебе совет - раз уж ты трепетно развиваешь раздел с названием именно ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ - будь аккуратнее со словом "патология", особенно в заголовках - отсвечивает совдеповской школой психиатрии.
;)

24.04.2018, 01:08

Самира, смелая, даже дерзкая, я в восхищении, а лихо так устроить темпераментный разнос спорного поста – самой-то уже азарта и куража не хватает. Но кое-что добавлю, из эволюционного отбора естественно.
ПСЕВДОЛОГИЯ - (от греч. pseudos ложь и iogos слово, учение) англ. pseudology; нем. Pseudologie. Патологическая лживость, склонность к придумыванию ч. л. несуществующего с целью возвышения собственной личности в глазах окружающих.
Типичное поведение патологического лжеца:
Рассказ об одном и том же событии каждый раз меняется.
Лжёт и преувеличивает не только значимые события в жизни для придачи себе большей важности, но и лжёт в повседневных ситуациях, когда это не приносит выгоды.
Что бы вы ни делали, патологический лжец скажет вам, что может сделать это лучше вас.
Правда не имеет ценности. Нравственное поведение неактуально.
Он/она будет защищаться и изворачиваться, когда их приставят к стенке. Обладает исключительными навыками извернуться в любой ситуации и перевести вину на вас.
Не видит ничего страшного в том, что он/она лжёт. Ведь это никому не несёт вреда.
Никогда не признаётся во лжи. Может признаться в извращённой форме (так, что и на признание-то не похоже) только в исключительных случаях: когда разоблачение может реально нанести ущерб семье/работе/жизни патологического лжеца. То есть сделать нелюбимую реальность ещё хуже.
Часто забывает то, что уже соврал. По этой причине часто выдаёт противоположные мнения, сам себя опровергает.
Хамелеонство - подстраивается под более сильную личность или под человека, от которого что-то нужно. Пытается угадать какой из ответов вам нужен, своего мнения зачастую не имеет.
«Для этого человека нет ничего святого» - может солгать о переломе у ребёнка, болезни супруга, смерти в семье и т.д. и т.п. Пользуется тем, что нормальный человек посчитает такую ложь невозможной и кощунственной – ну не врут люди о таких вещах!

Это типичное поведение не только "патологического лжеца", любого. А кто не согласен, тот врёт, ну или честно заблуждается. Грань нормы для перечисленных форм поведения размыта, где она? Или вообще эта норма существует в воображении. Враньё выгодно энергетически и потому все без исключения этим занимаются. Говорят даже речь стала эволюционировать потому, что не подразумевает никакой деятельности, а помощь в конкурентной борьбе с себеподобными от неё велика, в коммуникациях.

Думаю, у каждого из нас в жизни были подобные ситуации - вот приходишь ты в новый коллектив (поступил в ВУЗ, устроился на новую работу, попал в новую компанию) и знакомишься с довольно приятным человеком, который совершенно определенно ищет твоего общества и всеми своими поступками и видом демонстрирует свое расположение, - пока все вполне нормально! Но это «нормально» продолжается ровно до того момента, пока ты в первый раз не понимаешь, что тебе лгали.

Причем, скорее всего, ложь была мелкой и, казалось бы, не имела под собой какой бы то ни было корысти - так, фантазерство. Все бы ничего, но отношения с новым знакомым быстро портятся из-за рецидивов вранья - без повода и цели.

Итак, патологические лгуны, или синдром Мюнхгаузена, причины и признаки хронических лгунов - об этом пойдет речь.

Откуда у лжи растут ноги

Психологи считают, что патологическая лживость относится к невротическим состояниям и имеет корни, как и многие другие проблемы в психике, в детстве. Ряд психотравмирующих событий - постоянные унижения, критика со стороны взрослых, отсутствие родительской любви, неразделенная первая любовь или отторжение сверстниками, могут заставить неокрепшую психику сопротивляться жестоким реалиям жизни, и, как бы, создавать вокруг себя кокон из новой реальности, ничего общего с настоящей не имеющего. Мол, если жизнь так плоха, или я настолько ничтожен, что меня никто не любит, нужно создать свой мир - и тогда, все будет хорошо.

Но это - не единственная причина появления такой психопатологии. Врачи так же считают, что расстройство может проявиться уже и во взрослом возрасте после черепно-мозговой травмы . Кроме того, было установлено, что патологическая ложь имеет и физическое обоснование - мозг патологических лгунов отличается от нормы: в его префронтальной коре уменьшен объём серого вещества (нейронов) и на 22 процентов увеличен объём белого вещества (нервных волокон, соединяющих отделы мозга). Эта часть мозга связана и с обучением моральному поведению, и с ощущением раскаяния. Серое вещество состоит из мозговых клеток, а белое представляет собой как бы «соединительную проводку» между ними. Избыток белого вещества повышает способность патологических лжецов ко лжи, проделывать трудную работу по «изменению» мира им намного легче, и ослабляет их морального «часового». Наша с вами мораль и модель правильного поведения для них не обязательна, хотя в детстве этих людей учили, что врать нехорошо, так же как всех остальных.

Насколько заврался

Конечно же, не все больные одной болезнью одинаковы, соответственно, и степень проявления их патологии также разнится. Но есть и общие черты - все патологические лгуны часто врут без причины , в событиях мелких и неважных. Например, могут солгать о том, что сделали что-то вчера, а не сегодня, описывая события для разных слушателей, могут менять местами, а то и вовсе переиначивать события. Все патологические вруны благодаря своей лжи стараются казаться лучше , чем они есть на самом деле. Специалисты утверждают, пациенты с выраженным заболеванием верят в свою ложь, те, кто болен не так сильно, могут отличать правду от вымысла. Однако не стоит считать лгунов круглыми идиотами, ведь так или иначе, они все равно стараются получить какую-то выгоду от своих «сказок». Чаще всего чисто психологического свойства - ложь помогает им поднять свою самооценку в глазах окружающих, т.е. создать себя таким, каким им бы хотелось быть.

Типичные признаки хронического лгуна

Если разные люди попросят рассказать лгуна об одном и том же событии - они всякий раз будут меняться. Собственно, чаще всего так и выводят их на чистую воду, когда люди начинают обсуждать услышанное от «фантазера».
- Ложь бывает и «большая», и «маленькая» - в вещах важных и пустячных.
- Патологический лжец волшебным образом оказывается «профессионалом» практически в любом деле. Уж во всяком случае, он, по его мнению, лучше знает, как сделать то или это.
- Если лгуна уличить во лжи - он будет изворачиваться до последнего, но не признает себя виновным. Событие при этом будет обрастать все новыми и новыми лживыми подробностями. Он может даже впасть в истерику и обвинить в происходящем самих обвинителей.
- Не видит в своей лжи ничего страшного - ведь никто же не умирает от этого!
- Подстраивается в коллективе под сильную личность, инстинктивно выбирая ее, и становится «рыбкой-прилипалой». Старается угадывать желания сильнейшего. Своего мнения часто не имеет вообще.
- Может солгать о чем угодно - даже о таких вещах, о которых нормальные люди не лгут - смерти родственника, болезни ребенка, других ужасных событиях.
- У патологического лгуна нет друзей - все отвернулись от него, когда поняли что их водят за нос.

Факторы лжи

Необходимость, возможность и желание человека соврать определяется, конечно, в основном личностными особенностями человека и историей его воспитания. Но кроме этих факторов на факт свершения лжи влияют еще и социально-демографические, и особенно ситуативные факторы. На искажение информации о себе или окружающем мире оказывают влияние экстернальность, демонстративность, неустойчивость к стрессам, повышенная тревожность и невротичность, застенчивость и неуверенность в себе, внутренняя конфликтность и низкая самооценка. В итоге патологическая лживость приводит к дефициту доверительных, близких отношений и к психологическому одиночеству.

Можно ли излечить патологического лгуна?

Одни специалисты считают, что вылечить патологического лгуна невозможно, так как лгуну легче жить в своем привычном эфемерном мире, нежели выходить в мир реальный и отнюдь не ласковый. Другие советуют родственникам поискать хорошего психотерапевта, который должен провести не один сеанс терапии. В любом случае, для успешного излечения, нужно чтобы больной, во-первых, отдавал себе отчет в том, что говорит неправду, во-вторых, сам захотел избавиться от пагубной привычки.

Что же такое вранье в научном понимании, читайте в продолжении .

Мифомания – неприятное психическое расстройство, из-за которого человек в обществе теряет свой авторитет, его начинают называть «сочинителем». Через некоторое время человеку полностью перестают доверять, у него резко становится меньше друзей, он изолирован от общества. Последние исследования доказали: патологические лгуны в мозге имеют меньше серого вещества, которое отвечает за информационную обработку, при этом у них больше белого, отвечающего за обработку. Ученые уверены, неправильная мозговая структура – одна из причин, почему человек постоянно лжет. Насколько опасно состояние? К чему может привести?

Описание

Мифомания не является заболеванием, но имеет ряд симптомов, напоминающих личностное расстройство. Иногда состояние считается одним из признаков шизофрении. Эксперты говорят о том, что патология часто возникает при – человек постоянно придумывает себе разные болезни.

Обращаем ваше внимание, одно дело, когда человек обманывает, чтобы защитить близкого от страшной правды. Другое дело, если мифоманьяки верят в придуманную реальность.

Кто подвержен мифомании?

Когда человек в течение длительного времени не может найти себя для достижения поставленной цели, он полностью разочаровывается, и уверен: только некоторые люди могут достичь желаемого результата. Впоследствии появляются разные мифы, мечты, нереализованные планы, которые больной преподносит окружающим в виде реальности. Также подчеркивает, насколько значима его персона.

После создания иллюзии успешности человек думает, что так сумеет поднять свой рейтинг. Впоследствии мифоман верит в придуманную ситуацию. Кроме того, больной не хочет задумываться о самообмане, который серьезно разрушает психику.

У детей обман – метод психологической защиты. На определенном этапе жизни это естественный процесс. Когда детки лгут, они пытаются таким образом спрятать своих страхи, секреты. А вот взрослые имеют вовсе другую мотивацию.

Часто из-за фантазий возникают разные конфликт, лжеца начинают несерьезно воспринимать. Со временем человек полностью теряет доверие, чувство собственного достоинства.

Причины

Чаще всего заболевание характерно для тех, кто имеет низкую самооценку. Человек начинает лгать, чтобы почувствовать свою важность, он не может по-другому обращаться с другими людьми. Пациент таким образом пытается привлечь внимание, при этом достаточно сильно преувеличивает ситуацию. Иногда фантазии напоминают целые юмористические рассказы.

Внимание! Если вы замечаете за собой признаки расстройства или ваши близкие страдают мифоманией, лучше сразу проконсультироваться с психотерапевтом.

Психолог возвращает пациента в реальный мир, находит отличие между ложью и правдой, учит уважать себя, а не постоянно жить во вранье. При возникновении других симптомов в некоторых ситуациях приписывают антидепрессанты, седативные средства.

Характеристика патологического лжеца

Больной быстро сочиняет разные истории, при этом они правдоподобны. Некоторые внешние, внутренние воздействия являются причиной лжи. Например, человеку раннее пришлось пережить шантаж, вымогательство денег, в результате психологической травмы он начал врать.

Все рассказы положительны. Пациент практически всегда украшает своих героев, может становится ими сам. Больной может придумать, что имеет связи с известными, высокопоставленными людьми.

Иногда патологическая ложь сопровождает синдром ложной памяти. В данном случае страдалец уверен: все, что он говорит, действительно было раньше. Пациент уверен, что добился любви, совершил грандиозные дела.

Диагностика

Заболевание достаточно сложно своевременно диагностировать, потому что здесь нужно учитывать разные критерии для оценки состояния. Патологическая ложь сопровождается нарциссическое личностное расстройство, антисоциальное поведение, психопатию, .

Во время проверки на детекторе лжи врач замечает стресс, повышенное возбуждение, при этом появляется чувство вины от обмана. Обращаем ваше внимание, если человек пострадал из-за антисоциального расстройства, он врет для своей выгоды – власти, секса, денег.

Опасность

Мифомания является внутренним патологическим состоянием. Патологический лгун пытается одолеть чувство покинутости, не может перенести жестокое обращение, при этом обвиняет окружающих. А вот при пограничном расстройстве человек уверен в себе, поэтому успешно лжет.

Если сравнивать мифоманов с театральными деятелями, лжецы всегда драматично лгут. уверены, что совершенны, поэтому их должны обожествлять.

Больной часто придумывает ситуации, потому что ему скучно жить, а мотивирует свое состояние выдуманными психологическими расстройствами, разными заболеваниями.

Методы лечения

Чтобы помочь пациенту избавиться от патологической лжи, врачи используют психотерапию. Редко назначают фармацевтические препараты. Некоторые исследования доказывают: многие пациенты предрасположены к обману. Даже при использовании современных психотерапевтических методик, не изменяются процессы в головном мозге.

Патологическая ложь является достаточно сложным явлением по сравнению с другими психическими заболеваниями. Она негативно влияет на жизнь, полностью изменяет ее качество. На сегодняшний день ученые продолжают работать над этой проблемой.

Итак, мифомания – достаточно опасное состояние, которое может привести к искажению реальности. Часто мифоман начинает слишком увлекаться своими ролями, сам путается, где реальное и вымысел. Данное состояние мешает в личных отношениях, на работе. Хотя некоторые люди за счет лжи добиваются успеха, при этом их не интересует материальный вопрос. У них другая цель – сделать так, чтобы заметили, начали гордиться, кланяться. Будьте осторожны, внимательно относитесь к своему психическому здоровью!